ИНТЕРВЬЮ С МИХАИЛОМ КОШУБАРОВЫМ

Интервью с Михаилом Кошубаровым, инструктором Движений Гурджиева и участником семинаров Деборы Роуз Лонго

Одна из упомянутых двух отраслей недавно перестала существовать, но другая из них дошла даже до некоторых существ современности почти неизменной. Эта дошедшая до существ современности отрасль называется там «священные-танцы».

 

И вот, единственно только благодаря этой уцелевшей со времен вавилонских ученых отрасли, очень ограниченное число тамошних трехмозгных существ имеет ныне воз­можность, при известных сознательных с их стороны тру­дах, разбираться и узнавать скрытые в ней полезные для их личного бытия сведения.

 

Г.И.Гурджиев «Рассказы Вельзевула своему внуку»,

 

глава 30 «Искусство»

 

1. Миша, Вы посвятили несколько лет изучению Движений и наблюдали работу нескольких инструкторов. Очевидно, что подход к преподаванию и работе с Движениями отличается. Как началось Ваше знакомство с Деборой Роуз и что лично Вас привлекает в её подходе?

 

Я сразу хочу отметить, что эти несколько лет изучения Движений неразрывно были связаны с практическим изучением идей Георгия Ивановича. Движения не были чем-то оторванным от жизни. Это лишь часть Работы, часть системы.

 

У всех преподавателей Движений, с которыми я встречался, свой собственный, неповторимый подход к передаче Движений.

 

Но подход Деборы для меня особенный — личный, очень сердечный. Именно это мне близко. Она учит не механически, это живой и понимающий человек. Для неё практика Движений – это не гимнастика и не фитнес.

 

По моему ощущению, для Деборы Движения являются инструментом — очень тонким, позволяющим донести до учеников истины и дать подлинное понимание (в широком смысле этого слова), а так же позволить Работе войти в нас через практику, через работу трёх центров, а не просто на словах. Наверное, именно поэтому передача Движений Деборой всегда связана с внутренней наполненностью, с внутренней Работой.

 

Для меня, как ученика, есть ещё один очень важный момент: Дебора, не просто показывает Движения, она показывает их именно из своего внутреннего состояния, из себя. И тогда я учусь…и тогда я становлюсь учеником.

 

Мне так же посчастливилось заниматься под руководством таких прекрасных преподавателей Движений, как Амио Девиенн и Хосе Рейес.

 

В подходе Амио много силы и решимости, она старается добиваться от своих учеников предельной ясности и точности в исполнении Движений.

 

И поэтому Движения на семинарах Амио занимают основное место.

 

Хосе в процессе передачи Движений может с мастерской точностью прерваться для объяснения каких-либо аспектов системы, связанных с тем или иным Движением. Такие объяснения являются большой помощью и несут в себе ценнейшую информацию для участников группы.

 

На протяжении всего семинара Хосе очень мягко объединяет практику Движений с практикой Зикра, что создаёт атмосферу настоящего суфийского братства.

 

2. Люди по-разному приходят к Гурджиеву, его идеям и практикам. Кто-то через книги – от восхищения той или иной идеей, например. Кто-то через знакомых, многие приходят через Движения и интенсивную работу, с ними связанную. Что Вас побудило включиться в эту работу и какие из идей Гурджиева находят в Вас отклик?

 

Да, действительно, люди очень по-разному приходят к эзотерическим идеям, в частности к идеям, которые принёс на Запад Георгий Иванович.

 

Но на первое место я хочу поставить душевную, бытийную близость людей к идеям Гурджиева. Именно по причине такой близости люди приходят и включаются в Работу по самосовершенствованию, какая бы это ни была школа, какая это бы ни была духовная традиция.

 

Для меня это было именно так…. Всё началось с услышанного где-то удивительно созвучного и глубокого сочетания имени, отчества, фамилии — «Георгий Иванович Гурджиев..великий учитель…». А потом московский эзотерический магазин, книги, люди…и…как удар молнии …взгляд Георгия Ивановича Гурджиева…с обложки одной из книг! А потом осознание того, что у меня, как у ученика 10 класса обычной московской средней школы, нет и половины от стоимости книги…

 

После были книги: «Рассказы Вельзевула…», «Встречи с замечательными людьми…», Беннетт, Успенский. Всё это шокировало меня и заставило по-новому смотреть на мир, который я даже и не замечал. Просто просыпаюсь утром, просто что-то делаю, просто ложусь спать, просыпаюсь…и так всю жизнь до того самого дня, пока на меня градом из моего же собственного ума не посыпались вопросы…

 

Во мне находят глубокий отклик все идеи Георгия Ивановича. Но одна из них имеет для меня совершенно особую плотность вибраций. Эта идея стара как мир и звучит так: «Современный человек живёт во сне …»[1]

 

3. Каждый участник семинара Движений получает нечто ценное и важное от одного-двух своих учителей. Находите ли Вы для себя интересным и полезным общение с Деборой, другими ведущими и участниками семинаров (в России или на Западе)?

 

Каждый участник семинара (как преподаватель, так и ученики) без сомнения получают нечто ценное и важное.

 

И этим нечто является понимание, в самом широком смысле этого слова. Пространство семинара очень важно: его атмосфера, наполненная духом Работы, люди, слитые в едином устремлении к Истине — всё имеет значение и сложно сказать, что важнее, для каждого это что-то своё. Но только всё это вместе может дать результат к зарождению новой кристаллизации, нового человека.

 

Семинар — это маленькая жизнь в коммуне, которая собирается для Работы, а не только для изучения Движений! Это нужно понимать!

 

Нахожу ли я общение с Деборой интересным? Как же может быть иначе? Как можно находить для себя общение со своим Учителем не интересным?

 

4. Работа с Движениями требует постоянной практики и увлеченности. Будете ли Вы продолжать их изучение и какую ближайшую перспективу для себя видите?

 

Немного переформулирую для точности: Движения, как часть системы, переданной нам Георгием Ивановичем, требуют постоянной практики!А ещё точнее будет сказать так: Движения, как и любая другая часть системы, требуют постоянной практики!

 

Четвёртый Путь, как известно, отличается от всех ранее известных человечеству Путей тем, что он позволяет работать сразу с тремя центрами одновременно. Если это условие игнорируется, то в лучшем случае, человек стоит на месте, и продолжение Работы по самосовершенствованию невозможно (я имею ввиду тот Путь, которому учил именно Георгий Иванович Гурджиев, а не какой либо другой из Великих Учителей, раскрывавших Четвёртый Путь из своего понимания).[2]

 

Поэтому, если я изучаю систему эзотерических знаний, переданную Г.И. Гурджиевым, то я могу гораздо быстрее «приблизиться» к ней, понять её, только если буду сочетать свою Работу с изучением Движений, ведь Георгий Иванович сам учил «танцам» и его очень неспроста называли — «просто Учителем Танцев». И конечно, любому здравомыслящему человеку будет понятно, что занимался он этими самыми «танцами» со своими учениками уж ТОЧНО не потому, что ему нечем было занять свою жизнь.

 

Очень жаль, что многие нынешние, так сказать, «эзотерики» и «поклонники» фамилии «Гурджиев» не знают о Движениях практически ничего, а лишь, как сказал бы на этот счёт наш великий учитель Молла Наср-Эддин: «Высасывают из указательного пальца своей соседки по лестничной клетке «настоящие» духовные практики».

 

Перспектива для меня заключается в возможности встреч с отдельно практикующими людьми из разных городов России и зарубежья, а так же с группами людей, интересующимися идеями Георгия Ивановича, для возможности образования постоянного «практикующего ядра», и речь не только о Движениях.

 

Конечно, в перспективе и дальнейшее изучение Движений с людьми, понимание которых относительно внутренней Работы качественно отличается от «общепринятого». Если такая команда когда-нибудь соберётся, и мы сможем мощно пойти в практику, оставляя позади всё ненужное и лишнее, тогда и результаты не заставят себя долго ждать. Такие люди есть: и в Москве и в других городах, где я регулярно провожу семинары, во время которых мы учимся не только практиковать в тишине и уединении, но и переносить практику в жизнь!

 

5. За время своей работы с людьми Гурджиев предлагал различные методики, часто меняя их. Ученики и последователи Г.И.Гурджиева также искали новые формулировки и методы, отвечая на важнейший вопрос – что же такое «Работа». Поделитесь, пожалуйста, своими размышлениями, что такое «гурджиевская работа» сегодня.

 

Из Учеников ГИГ мне знаком только один Человек (если уж мы говорим о людях с большой буквы), который искал новые методы и формулировки. Это Джон Беннетт, но он не пытался ответить на вопрос «Что такое Работа?», скорее он искал ответ на вопрос «Для чего мы живём?». У него даже есть книга с одноимённым названием (кстати, переведённая на русский язык).

 

С радостью поделюсь и своими размышлениями о том, что такое «гурджиевская работа»

 

«Гурджиевская работа» — это та Работа, которой занимался Георгий Иванович Гурджиев. И эта Работа была, есть и останется только Работой Георгия Ивановича, не более и не менее! «Сознательный труд и намеренное страдание» — вот описание его Пути, это описание он передал своим ученикам…

 

Если говорить конкретнее, то термин «Работа» включает в себя очень многое. «Работа» — это усилия совершенно иного порядка, нежели те усилия, которые мы привыкли делать, это усилия, приближающие нас к внутреннему пути и пробуждению. И нашим «заработком» должно стать понимание своей мелочности и ничтожности, своего сна наяву. Именно такое понимание станет нашим самым верным другом на пути совершенствования.

 

Сегодня по всему миру есть множество Школ, которые в большей или меньшей степени используют идеи, принёсенные Георгием Ивановичем на Запад. Есть школы, которые так и называются: «Школа четвёртого пути». Что они под этим подразумевают известно только их руководителям….

 

Но на мой очень субъективный взгляд всё это не важно: названия, методы… Один из афоризмов Г.И.Гурджиева гласит: «Если вам не дан критический ум от природы, ваше пребывание здесь бесполезно». Ещё можно сказать так: «Если критический ум дан от природы, то название школы и методы не важны…). ВАЖНО, что Работа продолжается, и люди продолжают устремляться к своей сути, продолжают искать ответы на вопросы «Кто я? Зачем я здесь? Чем является мир вокруг и чему Он служит? А может, и не служит ничему вовсе?» И вот именно через такие вопросы и через попытки найти на них ответы мы становимся ближе к Истине, ближе к Богу.

 

Вопросы подготовила Галина Савченко

 

read An Interview with Deborah Rose Longo

 


[1] «Взятое само по себе, бытие человека имеет много разных сторон. Самая характерная черта современного человека — это отсутствие в нём единства,далее — отсутствие даже следов тех свойств, которые он так любит себе приписывать: «ясного сознания», «свободной воли», «незыблемого Я», «способности к действию». Вы удивитесь, если я скажу, что главной чертой бытия современного человека, объясняющей все его недостатки, является сон.»

 

«Современный человек живёт во сне; во сне он рождается и во сне умирает. О самом сне и его роли и значении в жизни мы поговорим позднее; а сейчас я прошу вас подумать только об одном: какое знание может быть у человека, погруженного в сон? Если вы подумаете об этом, памятуя, что сон является главной чертой нашего бытия, вам сразу же станет ясно, что, если человек по-настоящему желает знания, он должен прежде всего подумать о том, как пробудиться, как изменить своё бытие.» и т.д.

 

П.Д.Успенский «В поисках чудесного».

 

[2] «Четвертый путь отличается от других путей и тем, что его главное требование к человеку — это требование понимания.»

 

«Метод четвертого пути состоит в том, чтобы делать что-то в одной комнате и одновременно нечто соответствующее в двух других; иными словами — работая над физическим телом, работать над умом и эмоциями, а работая над эмоциями, работать над умом и физическим телом. Это достижимо благодаря тому, что на четвертом пути можно использовать недоступное на путях факира, монаха или йогина знание, которое дает возможность работать одновременно в трех направлениях. Этой цели служит серия параллельных упражнений физической, умственной и эмоциональной сферы. Вдобавок, на четвертом пути возможно индивидуализировать работу отдельного человека, т.е. каждый может делать то, что ему необходимо, и не делать того, что ему бесполезно. Это — следствие того обстоятельства, что четвертый путь обходится без большей: части поверхностного материала, сохраняющегося на других путях в силу традиции»

 

П.Д.Успенский «В поисках чудесного».

Back To Top